毎日新聞「決裁印の押してある1枚目の修正は難しいが、2枚目以降は直すこともある」 朝日「・・・」

毎日新聞「決裁印の押してある1枚目の修正は難しいが、2枚目以降は直すこともある」 朝日「・・・」

1: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US] 2018/03/07(水) 01:10:30.68 ID:R3wPMHeO0 BE:135853815-PLT(12000)


 官公庁の公文書は、公文書管理法に基づき、職員が職務上作成して組織的に用い、役所で保有しているものと定義され、
意思決定に至る過程などが検証できるように作成するよう義務付けられている。 このうち、責任者が部下から提出された案を認めたことを示す印鑑(決裁印)が押され日付の入ったものが、決裁文書と呼ばれる。

 内閣府公文書管理課によると、決裁後、意思決定に関わる修正があった場合、修正の経緯が分かる文書を残さなければならないとされる。 明文規定はないものの、早川和宏・東洋大教授(行政法)は「そのまま保存するのは公文書管理の上で当たり前で、中身を書き換えるようなことを公文書管理法は想定していない」と説明。 こうした文書を書き換えると、刑法の公文書偽造や変造などの罪に問われるのか。早川教授は「書き換えの程度などによる」と指摘する。

 報じられているような書き換えは霞が関で行われているのか。 ある省庁の職員は「まずあり得ない。決裁を取り直すのが普通だ。ただ、誤字脱字のような場合、(該当箇所に)線を引いて判子を押して直すことはある」と語る。 一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は「決裁印の押してある1枚目の文書の修正は難しいが、2枚目以降でデータや字句の誤りに気づけば、 担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある。記録を残すこともしない」と証言した。






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12: 名無しさん@涙目です。(京都府) [RO] 2018/03/07(水) 01:25:12.74 ID:6fhbO3Xk0

>>1
自民議員と同じ指摘かな?

18/03/03
朝日が「書き換え」と報じた森友文書、財務省は決裁の「別紙」扱いで文言を精査修正しただけの可能性も
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520080433/

朝日の指摘は、『 交渉経緯をまとめた「調書」 』において、国会に示された文言が、当初は「要請」であったものが
「申し出」に変わっているなどというもの。

 この「調書」とは、朝日が指摘する文書群において「別紙」となっているもので、決裁文書において別添扱いとみることもできる。

財務省が、決裁に直接関わりのない資料として、国会議員に提示するにあたり文言を精査し修正したとみることもできる。

325: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/03/07(水) 04:52:00.24 ID:qPwrQD2E0
>>12
あーあ

352: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/03/07(水) 05:13:13.06 ID:eg0EVgbL0
>>12
何だ公文書偽造自白してんじゃん

477: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/03/07(水) 06:36:09.66 ID:ZQSrdGqM0
>>352
アホ

354: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2018/03/07(水) 05:16:29.15 ID:hLbVg0xa0

>>12
>朝日の指摘は、『 交渉経緯をまとめた「調書」 』において、
>国会に示された文言が、当初は「要請」であったものが
>「申し出」に変わっているなどというもの。

その「要請」だか「申し出」だかをやったのがどちら側で何についての話かによっても意味合いが全然変わるよな

こういった部分含めた全体が国民にとって重要なことなのになんでこの部分を含めた報道せずに文字の入れ替えだけ報道してるんだろな

359: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [FI] 2018/03/07(水) 05:18:33.57 ID:RObp2SmF0
>>354
そこを問題にしてちゃんと議論しても勝てる見込みがないから
「なんか問題ありそう」とぼんやり印象操作するだけに留めているのかと

500: 名無しさん@涙目です。(空) [CN] 2018/03/07(水) 06:55:40.21 ID:hlVC73H+0

>>12
高橋の書いた記事も、どうぞ

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54700?page=4
決裁文書は、ハンコが並んだ表紙とその添付資料から成っている。実質的な起案者は、添付資料を複数のバージョンで作成していることがしばしばだ。当該記事を執筆した朝日新聞の記者は、決裁文書でないバージョンを見せられた可能性もある。 その場合には、「書き換え」ではなく、他の書類だった、ということになるかもしれない。



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302: 名無しさん@涙目です。(北海道) [FI] 2018/03/07(水) 04:18:33.89 ID:TWdmBp5C0
>>1
毎日!裏切ったのか!!

339: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/03/07(水) 05:05:31.01 ID:yU2rHguD0
>>302
一緒に死にたくないって落語みたいだね

529: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2018/03/07(水) 07:09:58.52 ID:1elf8Ejr0
>>302
> 一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は
職員が自白した、と報じたにすぎない

3: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/03/07(水) 01:13:52.56 ID:bUlPCEUP0
赤入れた上でハンコ押すとかザラだしね

6: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [JP] 2018/03/07(水) 01:17:38.99 ID:S4qUItdW0
仲間かなと思ってた朝日が突っ走り過ぎて
早めに「一緒にしないでくださいね」と言い始めた毎日新聞、みたいなw

7: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN] 2018/03/07(水) 01:19:05.85 ID:OnWHPEGe0
朝日からして情報を入手じゃなくて確認だしな
写真すら出さないんじゃ幾ら変態の称号持ちでも躊躇するわな

8: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/03/07(水) 01:20:23.76 ID:bjqG9QTy0
ちょっと取材すれば分かるようなこと
ていうか朝日新聞ほどの高級紙がこの程度のことを知らんわけがないだろうに

531: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/03/07(水) 07:10:52.44 ID:YeR1FnOx0
>>8
印象操作のプロパガンダだからいいのよ。
100%嘘じゃなくて勘違いするように悪意を持って誘導してる。

9: 名無しさん@涙目です。(三重県) [US] 2018/03/07(水) 01:20:28.62 ID:/ZmJZRDT0
正直朝日がつぶれたほうが毎日読者増えていいもんな

312: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN] 2018/03/07(水) 04:33:03.12 ID:kzMWNSST0
>>9
そうだよね

14: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2018/03/07(水) 01:26:41.62 ID:daqYOMea0
そもそも朝日は何がどう改変されてたのか明らかにしろよ

440: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/03/07(水) 06:15:00.89 ID:FuDjKxIv0

>>14

朝日新聞こそ原本の内容を隠蔽してるじゃんか! ←今この状況

だよな^^

15: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CA] 2018/03/07(水) 01:31:14.62 ID:7HtLTE6y0

公文書偽造って騒いでた連中

「公文書偽造罪が誰が何をどうする罪」なのは理解してないよなぁ

野党議員で弁護士資格持ってるの大勢いるはずなのに
何で正さなかったの?


韓国人「日本人へのお土産で買っていた韓国の商品が日本で半額以下で売られていたんだが・・・」

おっさんに「次の駅で降りろ」と喧嘩を売るヤンキー。おっさん「いいよ。武器なしで素手のみ。警察はナシね」→結果・・・

中国人「日本軍の強さの秘密:対フィリピン軍事作戦計画」

韓国人「江南駅の露店商の近況をご覧くださいwwwww」

若い子が目指す「シンデレラ体重」に震え上がる人が続出<

16:00 【軍事雑学】信じられないが、本当だ「マッカーサー日系人説」
18: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/03/07(水) 01:34:18.09 ID:P49a2O930
>>15
どちらかというと詐欺か横領だよな

32: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/03/07(水) 01:47:39.71 ID:i+mYhggX0
>>15
知っててもわざと騒いで雰囲気で退陣させる作戦だから

17: 名無しさん@涙目です。(徳島県) [US] 2018/03/07(水) 01:33:08.89 ID:HRZXb6PD0
誰か朝日といっしょに踊ってあげて(´;ω;`)

539: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/03/07(水) 07:14:15.28 ID:E9WVCHyS0
>>17
野党が踊ってるだろ?

19: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/03/07(水) 01:38:55.17 ID:xF5yJkwb0
捏造サヨクもとうとう仲間割れか

616: 名無しさん@涙目です。(禿) [CN] 2018/03/07(水) 07:42:49.40 ID:SCxPeMLf0
>>19
打倒アベ!日本シネ! 以外は、バラバラな人達だから。

26: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2018/03/07(水) 01:45:07.81 ID:JDuq+ht30
日付や番号が同じ、印鑑も同じってそういうことか
まさに同じ込みなんだな
訂正したのは2枚目以降と

38: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/03/07(水) 01:55:54.93 ID:fMy6f0TX0
>>26の方の指摘通り、公文書は変更などで追加したものを含めて一つの公文書として見るべきなんだろう。同じ番号なら尚更ね。
そうなると朝日と野党はどうするんだ?w
廃業や総辞職ものだな(笑)

40: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/03/07(水) 01:57:42.25 ID:kMPb32Dy0
>>38
だってこれ、初めからいわれていたことだよ?
朝日新聞や野党、マスコミは放火魔だろ?

30: 名無しさん@涙目です。(北海道) [FR] 2018/03/07(水) 01:46:58.18 ID:nz+lgD/10
最初は総辞職総辞職騒いでたパヨクが日に日にトーンダウンしてんのが本当笑える

35: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/03/07(水) 01:53:08.32 ID:kMPb32Dy0
わざと朝日新聞が騒ぐ、野党が騒ぐ、他のマスコミも騒ぐ、この朝日新聞含めマスコミと野党の連携は、目に余るものがある。どれだけ日本を潰したいんだよ。呆れる。

36: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/03/07(水) 01:54:21.62 ID:Vb7htNrc0
だがちょっと待って欲ちぃ


日本を国際社会で貶める韓国、日本国憲法上の敵国なんじゃね?




【画像】浅川梨奈さんがTバックwwwwwwwwwwwwwww




【被災地デマ】パヨク「作業服これ見よがしに着て、安倍首相、広島滞在たった8分!?」東京新聞 望月記者もリツイート



41: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/03/07(水) 01:59:13.79 ID:kMPb32Dy0

朝日新聞は、すでに小学校の学級新聞以下だよなあ

なんだか、すべて健康食品の広告のノリで新聞作ってないか?マジで

45: 名無しさん@涙目です。(富山県) [GB] 2018/03/07(水) 02:01:53.39 ID:fJgv7fsV0
決済印の押してある一枚目の改竄は不可能だが
2枚目以降は毎日新聞の言っている通りならば
改竄では無く修正ということで変えることができる
これ自体の是非はともかくな

52: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/03/07(水) 02:04:17.24 ID:cylvrE3c0
>>45
朝日は改竄とは書いていない 書き換えと書いている
最初から逃げ腰

56: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/03/07(水) 02:06:17.21 ID:kMPb32Dy0
>>52
それで野党と一緒に騒いでいるんだよ?野党ってなんなんだよ?

57: 名無しさん@涙目です。(富山県) [GB] 2018/03/07(水) 02:06:24.44 ID:fJgv7fsV0
>>52
まあ、毎日新聞の取材によれば
誤字や誤データの修正ということなので
今回の件とは関係がないな

54: 名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ] 2018/03/07(水) 02:05:24.13 ID:2VbAYcT10
国会質疑で朝日新聞の報道によりますと、とドヤ顔で質問した共産党小池サン、今どんな気持ち? (´・ω・`)

72: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/03/07(水) 02:12:21.02 ID:G54p+CIA0
まずは朝日新聞の記事の根拠を明示することが必要だな。

80: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/03/07(水) 02:13:42.36 ID:WHdumCeK0
スキャンして画像ファイルかpdfにして残さないの?

87: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/03/07(水) 02:16:10.21 ID:fShLHcZ50
>>80
財務省は1年で破棄するようにしてるそうだ

708: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/03/07(水) 08:07:58.26 ID:mZUhjW1s0
>>80
お役所とか金融機関って紙媒体の書類を崇拝しすぎてるきらいがある
プリンタで印刷させてペンチェックしたものをバインダーに綴じて納品するケースがあった
疑問投げかけたら「データだとサーバの容量いっぱいになって捨てちゃうから」とか言う答えが帰ってきた

88: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/03/07(水) 02:16:26.69 ID:G54p+CIA0
朝日新聞の記事の根拠も不明なまま、何を追求したいのだろうか

100: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/03/07(水) 02:21:11.23 ID:kMPb32Dy0
朝日新聞は手元に資料ないなら、
誰がどこで見たか、いったらよいのに

113: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP] 2018/03/07(水) 02:26:10.37 ID:zbtfr2H50
なんか面白くなって来ててワロタ

117: 名無しさん@涙目です。(茸) [DE] 2018/03/07(水) 02:27:34.44 ID:HZj2s2JV0
朝日って安倍首相にディスられたから逆恨みしてるだけだろ

127: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2018/03/07(水) 02:33:46.91 ID:EyA0jDMg0
合法的に出た書類なら
別に見ても問題ないのでは

138: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/03/07(水) 02:38:15.83 ID:zVtjdyh00

しかもそんな微細な仮定の修正文書を
内部のヤツがリークしたって考えると
文書管理をあんま判って無い奴が朝日に見せたって事かなぁ

それともその時期の文書を一緒くたに渡して
朝日のアホ記者が勝手に思い込んだ?

164: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2018/03/07(水) 02:49:43.47 ID:EyA0jDMg0
なんとも判断のしようが
ただ政府も朝日がこんな記事出す前に
進んで資料公開しておけば
こんなことにはならなかったとは思う。
疑惑が広がることはなかったと思う。

170: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/03/07(水) 02:51:21.91 ID:G54p+CIA0
>>164
なんとも判断のしようが
ただ朝日がこんな記事出す前に
進んでエビデンスを明確にしておけば
こんなことにはならなかったとは思う。
グダグダが広がることはなかったと思う。

168: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/03/07(水) 02:50:33.77 ID:kMPb32Dy0
朝日新聞、そもそも前提からだめだろ
みちゃダメなもん、見たってw

189: 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] 2018/03/07(水) 02:59:17.29 ID:EyA0jDMg0
結局のところ
探り合いにしか見えない

192: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/03/07(水) 02:59:49.28 ID:zVtjdyh00
しかも今回各メディアが
朝日のスクープでを強調して流してるので
結構朝日を逃げられなくしてる印象受ける。


ムン・ジェインの娘、父親の「共に民主党」ではなく極左政党の「正義党」に入党していた

韓国人「日本の地方は見る所が多いという美化が何故こんなに酷いのですか?」

炎の体育会TVに出てた女子高生ランナーがエ●すぎた件wwwwwwwwww※画像あり

【韓国の反応】韓国の一流ホテル、トイレを磨いたタワシでコップまで磨いていたことが判明

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1520352630/

コメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2018/03/07(水) 09:33:27 ID:2f33bd035 返信

    事実の有無に関わらず、これで内閣総辞職なんてしたら、今後は官僚が気に入らなければ文書を偽造して内閣を潰せばいいって話になるから、この攻撃方法は絶対に許しちゃダメだろ

  2. 名前:匿名 投稿日:2018/03/07(水) 09:53:11 ID:0e7f3feca 返信

    >お役所とか金融機関って紙媒体の書類を崇拝しすぎてるきらいがある

    電子データは改竄に対して弱いからな、文章の一部変えるのに電子データと紙でどっちが大変か考えてみると判る。

  3. 名前:匿名 投稿日:2018/03/07(水) 11:34:18 ID:43f08c821 返信

    東京新聞アカヒ新聞よりマシになりつつあるのが毎日ってことかな。アカヒもまともな記事があるかもしれんが、もう新聞じゃないし

  4. 名前:貴様はそれでも日本人か! 投稿日:2018/03/07(水) 12:08:48 ID:a4abfacdf 返信

    フェイクニュースと言えば朝日、どうせまた嘘だろ!恥を知れ!( ̄∇ ̄;)ハッハッハ。

  5. 名前:がり勉 投稿日:2018/03/07(水) 13:44:34 ID:045b38283 返信

    教科書問題「侵略誤報」を正当化する朝日の「歴史改竄」の再現?

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